月，宇树科技创始人王兴兴接受钛媒体专访，王兴兴表示，人形机器人行业爆发的本质原因是，个月实现；在我们有生之年内，人形机器人能把所有行业重做一遍，从工业、服务业，到农业、制造业；更终极一点，政府可完全让万人形机器人造出一个城市；往小处发展，机器人能像细胞一样大小，改造现在所有自然环境。
2025年3月22日，极客公园播客《开始连接LinkStart》发布，2017年发现王兴兴与主导投资宇树科技的极客公园创始人、变量资本创始合伙人张鹏聊王兴兴背后故事与思考。从杭州一间堆满零件的车库到全球机器人领域技术先锋，宇树科技创始人王兴兴创业故事，是部技术突破与寂寞期的真实写照。
本期长期主义，选择王兴兴专访、张鹏对话纪要，钛媒体、极客公园发布，六合商业研选精校，分享给大家，Enjoy！
宇树科技创始人王兴兴表示，人形机器人行业爆发的本质原因是，AI大模型出现。以前1~2年才能让人形机器人学会走路，现在利用AI算法训练，1个月实现。
王兴兴本科毕业于浙江理工大学，考研时英语成绩太差，落榜浙江大学，调剂到上海大学。王兴兴曾表示高中3年，所有考试加起来，英语只及格3次。
王兴兴2013年~2015年读研时，在没有太多资源与资金情况下，一个人从头设计硬件、控制算法，搭配工业电机，做出机器狗XDog，拿到上海机器人设计大赛二等奖，在研究生毕业后，开始机器狗创业之路。
宇树科技，2016年成立，最开始开发四足机器狗，卖到全球，成为该领域产品出货量最高的公司之一。2023年，宇树科技可以涉足人形机器人，一举成为业界最受关注的人形机器人公司。2025年，宇树科技最新人形机器人产品，登上央视春晚舞台，受到更大范围关注。
对人形机器人未来发展，王兴兴表现出相当的乐观。他认为，2025年底前，全球至少有一个企业可以把比较通用的机器人大模型开发出来。这个基础大模型类似是完整的积木，大语言模型只是其中一块，其他组成部分，包括视觉感知、力觉感知、决策与交互等。
更长时间线上，王兴兴表示，在我们有生之年内，人形机器人能把所有行业重做一遍，从工业、服务业，到农业、制造业。更终极一点，政府可完全让10万人形机器人造出一个城市。往小处发展，机器人能像细胞一样大小，改造现在所有自然环境。
钛媒体：前几天，波士顿动力刚宣布液压版本人形机器人将会退出舞台，今后会开发以电驱产品，怎么看这件事？
原因很简单，它都是精密的机械零件，一旦涉及到精密机械零件，成本都会下不来，所有液压系统都会漏油。
波士顿动力如果要继续开发人形机器人，电驱动方案，肯定是正确路径。唯一意外的一点是，我在2018年左右，就以为波士顿动力慢慢的开始开发电驱版本，后来发现他们一直没什么动静，我就把这件事给忘了。
王兴兴：相对液压，电动可以说全是优点，没有缺点。至于电动是不是能更好适应AI，这件事不好评价。电动成本更低、运动灵活性更好、安全性更高、重量更轻。
钛媒体：波士顿动力换成电动后，加上他们之前训练数据，有没有可能让他在新竞争中相比同行，迭代速度更快？
王兴兴：我不好评价这件事，我们比较有信心，我们四足机器人做了很多年，这里大量算法与零部件，可以在人形机器人身上继续沿用。
美国大量AI人才，不在波士顿动力，在谷歌、英伟达、OpenAI。波士顿动力优势，可能在于硬件能力，传统人形机器人的控制能力。
大家可能有一个误区，认为ChatGPT这种大语言模型能直接给机器人用，实际目前用不了。
大语言模型本身不是给机器人用的东西，ChatGPT是基于文本逻辑，它的数据集训练方式全是基于文本数据训练，对机器人的环境感知目前效果都不太好，全球都不太好。
王兴兴：那个不好深究，只是视频，没有像外界证实。他没有数据证明如果将盘子换成苹果、梨或者其他物品，机器人是不是依然能分辨。
王兴兴：AI大模型对机器人不重要。它代表的底层技术方向，很重要。目前大模型主要是大语言模型，机器人大模型还没有人能搞出来。
这次，马斯克涉足人形机器人领域后，政府、各类机构希望早点开始做，不是等马斯克搞出来后，大家再追。
ChatGPT大模型出来后，把整个AI想象空间打开了，把大家想象力、热情都点燃。
目前热度只是苗头，会慢慢的大。随着每年硬件与AI技术进步，整体行业对全世界颠覆是非常强的。
王兴兴：很多，首先第一步是把AI改成机器人能用的，机器人视觉感知、理解、执行规划等各种操作。
我与大家都一样，也很兴奋。个人感觉行业会发展非常迅速，包括机器人、大模型、AI在内各种事，我觉得到2025年底前，全球至少有一个企业，可以把比较通用机器人大模型搞出来。
机器人大模型或者机器人世界模型，它是可以用到所有机器人上，未必是人形或者机器狗，具有泛用性。我一直觉得，机器人形态未必一定是人形，人形只是其中一种形态，我从来都不坚持一定是人形。
钛媒体：主流会认为人形更好，整个文明社会，都是依据人形构建出来的基本框架。
挖矿，干嘛要人形？造楼房，干嘛一定要人？人形肯定是重要部分，或者说相对来说还是比较重要的部分，它不是全部。
比如要在家里用，可能人形，大家很喜欢，给你表演剧情、陪你旅行。让他造房子、运东西，体力活，没有必要一定是人形。
人形，大家还会觉得有点奴隶制感觉，让他干点不太好的活，人看着心里不舒服。
如果它的AI，已经能感知一些疼痛，感知一些不好的情绪，可能不太好。目前没必要心疼，目前它智能程度是有限的。
钛媒体：有一点比较好奇，目前智能程度有限，你推他，他为何会表现出人类踉跄的姿态？
你可以认为物理规律，限制机器人大概形态是这样，如果有一个外星人跟人长得差不多，他的行为举止跟人也差不多。
王兴兴：我一直不太喜欢把大脑、小脑分的清楚。一个模型就够了，干嘛要分两个，我觉得这是没有太大必要的事。
王兴兴：机器人，就几个关节，没什么难度，就是传感器，输到模型里，模型输入到关节，没了。
王兴兴：你如果用传统技术，确实很难，你不能用传统技术，如果你的技术没有创新，在这个毫无意义。你不能直接这么表达，还是不要超越大众太多认知，不然我估计会被人骂死。
王兴兴：改模型，底层AI是一样的，整个模型机构、算法都不一样。这个可能不太能说得太细，说得太细不好理解。
比如压根不需要传统图像标注、图像理解，可以把图像与视频输到一个模型里，输出是机器人关节轨迹，然后直接训练。
图像标注可以标注，比如标注苹果图像。标注功能只有一个，是跟人交互，让它能更好理解人。对机器人来说，苹果与梨，没有一点区别。
我们勇于探索商业模式的公司，如果思想只是主流，完全不够。必须要看到未来几年发展趋势，看到后，提前做布局，那肯定必胜，反正至少不会输。
王兴兴：你可能想象不到，目前有些AI到工厂节奏，全球目前技术进度非常非常快，已经快跑通了。
王兴兴：整个逻辑已经快跑通了，这个倒不是说机器人什么活都能干，而是能干活的、端到端机器人，已经快成熟了。更加通用一点的机器人模型，2025年底前，全球估计会有一家做出来。
王兴兴：更快都可能会，目前有些人已经看到方向，有点吹牛，我也感觉自己看到方向。在这个方向下，想要再花些时间、人力、资金，能把它做出来。
王兴兴：可以认为，首先最简单直接的是运动能力很强，适用大部分地形，甚至有可能有些运动能力比人还好很多。比如跃障能力、速度、跳的能力，比人可能还好一点。
王兴兴：可能不太需要。训练好，确认好，不太需要仿真。硬件完成在大多数情况下要时间，我觉得这仅是时间问题。
对AI，还是有点不确定。刚刚说我个人比较乐观，2025年底之前会出现，也有可能不是，可能3~5年都没有做出来。这得看全球人类运气，有时就得看运气。
举例，如果没有爱因斯坦，他的理论估计也会有人发现。可能晚几年，甚至晚几十年，所有技术突破，运气成分都占很大部分。
钛媒体：大模型突破，除了算法与模型，还有数据。现在数据收集，是不是存在很大难度？
王兴兴：需要做的事挺多，也是有方法，没有大家想的复杂，很多问题都没有大家想的复杂。
目前所有科技领域，如果真的去看，没有什么复杂东西，相对都是比较直接、简单。哪怕是光刻机，也就那么点东西。
钛媒体：你们这个行业，是不是也分成两派，乐观与悲观。比如你偏乐观，觉得整个事没有困难。
王兴兴：肯定需要一些时间与脑力投入，但这些是可以解决与推进的事，不是类似常温超导体、可控核聚变这样问题。
常温超导体、可控核聚变最严重的问题是什么，是它在物理原理上有没有可能是个问号。可能这个宇宙，不允许这种东西存在，人类花再多时间、精力，也不可能实现。
AI机器人这种东西，它是很常见的东西，不是什么高明的事，是一堆人、一堆动物的智能。智能，是很普遍的东西。有些动物很聪明，很多人的话都能听懂，只是他不能说话。还有乌鸦，有些乌鸦甚至是可以直接用工具。
早些年有投资人问我，你们公司做不做人形机器人，我跟他说，我们死也不会做。
传统人形机器人的训练算法，相当于是靠一些聪明人类大脑写一些数学方程式，然后求解这个方程，制定机器人运动轨迹。这些方程式有很大局限性，一旦环境出现变化，可能就没法用，要重新设计新的方程式。
这样的训练方式，会导致代码量非常大，当系统复杂到某些特定的程度，单纯靠人力，是无法维护这个系统。
对AI，只要模型搭建得足够好，不断给AI投喂数据与算力，AI可以不断试错。利用强化学习算法中奖励机制，AI能自动把好的训练结果留下来，坏的扔掉，训练效率得到质的提升。
目前AI技术进步，包括AI能力，是远超我个人预期。能够正常的看到我们人形机器人，之前差不多只做了1年多时间，现在性能已经很非常好。我们做这么快原因很简单，是AI技术进步。
AI好处是，只要模型搭建得很好，剩下问题，丢给算力就可以。觉得要测试的场景，再给他推点数据，你也不用管。
可以看到，类似特斯拉无人驾驶团队的人，比国内无人驾驶团队少很多少，非常多。
王兴兴：对，比传统算法，我们跟波士顿动力完全比不了。原因很简单，波士顿动力有一堆MIT博士，中国肯定搞不过人家。
王兴兴：机器人是综合产品，不会像燃油汽车与新能源汽车这种偏差那么大，而是一些小的技术方案差别。
比如这个电机用多大尺度、电机放在什么位置、工作空间多大、外观大概怎么设计、腿的形状怎么样等，这些领域差别。
王兴兴：商业逻辑格外的简单，只要产品各方面比同行都好，肯定能赚资金，剩下问题是这个行业本身有多大。
现在我们公司在这个行业内，相对底子比较厚，行业内相对来说还是比较好赚的，还是被我们赚了。
王兴兴：出货量比较多，四足机器人与人形机器人，我们2024年人形机型卖了不少。
我们在这个行业里，无论是研发技术能力、AI算法、生产制造能力、销售渠道，都相对有优势，客户都是现成的，东西也都是现成的。
王兴兴：现在我不太好评价这个行业，太热了。很多有点底子的公司，都拿到不少资金，这些资金至少能让它们维持生存，大家资金肯定是够用的。
我们开始时很穷，跟我们当年比起来，现在完全是两码事。现在一些公司刚成立1年，就拿到10亿估值，非常离谱。行业不缺资金，他们不缺资金。
我觉得在行业还没真正爆发时，资金太多没啥用，花不到刀口上，要是硬花，说不定就浪费了。现在技术与商业模式都还没完全跑通，这时乱投资金，不明智。
共享单车能做起来，是商业模式行得通。既然模式跑通，接下来就得拼规模，只能砸资金，不然没什么别的事干。
王兴兴：是技术方向与商业化没有跑通，有资金，花不到地方去，也不知道花哪。
钛媒体：现在人形机器人创业者都很年轻，王兴兴本人作为90后一代，这是为什么？
最近AI技术，都是近几年全新的，老的知识都没啥用，基本5年以前的AI技术，都不用看，新的肯定是年轻人学的最多、最快。
传统互联网创业，门槛很低，人人都可以当产品经理，人形机器人本身不是传统行业。
钛媒体：你刚提到说，有没有一个天才的想法会出现，指的是人形机器人应该与AI模型间的搭配问题？
比如Transformer，这都能改，现在好多人都在研究怎么改它，甚至有人想不用Transformer架构，找全新的替代。
我预计，通用人形机器人，在2025年会有较好的模型出现。如果到时有人做出通用模型，这个行业热度会更高，甚至全世界的公司，都会一股脑往这个行业涌。
王兴兴：硬件肯定没问题，如果现在真的需要，我们可能巨量砸资金。2~3个月到1年时间，绝对能搞定。多加点班，工资翻10倍，设备都买一堆，把资金成本一股脑全投进去，肯定能行。
王兴兴：首先，美国对做硬件，目前他们不太重视，聪明的人全做软件去了。其次，他们生产制造成本、工人，都比中国贵。
王兴兴：我觉得，一种原因是机器狗研发时间长，稳定性更好，目前没涉及像抓拿东西这类复杂操作。
我刚才说这个行业发展会变快，是这1~2年涌入很多人，人多了，自然会有成果出现。
王兴兴：我觉得各方面能力，都肯定比现在机器人要好，包括外观、性能、AI能力等多方面。
王兴兴：未来，人形机器人可能会把所有行业重新做一遍，包括工业、服务业、市场制造、农业、矿业、建造等方面。
我觉得后面发展，往终极方向想，政府可完全调配10万人形机器人，出一块地，在这里建一座新城。把基础设施建好，房子免费提供。到时，普通老百姓不用上班，所有人都由机器人供养，这完全有可能实现。
现在大家说的人形机器人，都是跟人差不多大小。可以让人形机器人制造出更小机器人，这些小机器人再制造出更小的，不断这么循环下去，越造越小，甚至，它能制造出差不多细胞大小机器人。
到那时候会是怎样，说不定看到的一个细菌，是一个机器人。整个自然环境，都能被重新塑造一遍。这时，政府肯定得出台规定，防止机器人泛滥成灾，它们可能会把资源都消耗光。
AI一旦突破，刚才说的事，都是顺理成章的，我认为这对世界改变是非常大的。
我一直感觉，如果当通用机器人或通用AI完全成熟后，再回看现在社会，就跟我们看原始人差不多。
极客公园近期旗下《开始连接LinkStart》播客节目，特意请到2017年发现王兴兴与主导投资宇树科技的极客公园创始人、变量资本创始合伙人张鹏聊背后故事与思考。
不是传说中爽剧故事，相反，这是籍籍无名创业者，承受极为艰难时刻与数年寂寞期后，慢慢成长起来的故事。
角度说，王兴兴可能很大程度上，丰富中国创业者画像：提示新一代中国创业者，可能在面对不同使命与成长目标。
《开始连接》：我们回到故事起点，2017年~2018年，极客公园投中宇树，大家很好奇背后的故事，你最开始是怎么发现项目？
张鹏：2017年时，我记得应该是看了冷门公众号文章，非常简短、几张图片，有个很短的视频，我看到王兴兴当时机器狗原型，莱卡狗Laikago。
大概是2015年，我带着国内一些创业者们一起去MIT。MIT里，我看到有个实验室，有个韩国教授做了机器猎豹，是做了个豹子头，顶在大的机器狗身上。
我记得当时与我一起去的王小川，还有一张很经典的照片，捧着豹子头，跟机器猎豹合影。
结果没想到，到2017年时，就发现中国一个团队，做出比它更加小巧，从运动与姿态上面看，甚至比它更成熟、更接近产品化的东西，这事非常让人吃惊。
《开始连接》：之前机器猎豹比较偏demo，当时王兴兴机器狗，可能是偏成型的一个产品、它还更好？
张鹏：那时在MIT，这是实验室项目，你觉得这叫前沿科技，是世界级顶级学府里，顶级教授的顶级实验室里，看到非常前沿、很不靠谱的东西。
2年后，看到中国团队，做出非常成型，它的运动姿态非常顺畅，整体很简洁，产品化取向很清晰，觉得很吃惊。
当时他在杭州，我立马飞过去。可能从看到那篇文章，到见到他，中间隔3~4天。
我觉得他身上还是有那种在工程技术上天赋，这点如果跟他聊聊天，很快就能感觉到。
我记得当时去他办公室，他们应该是在杭州滨江区，在不太起眼楼里的一层，大概有2、30平米。
我首先找不到门牌，不知道哪间屋是此公司。那不是标准的写字楼，旁边好像还有厂房，他是找了便宜的地方。
进去一看，看不到工位，感觉是车库，堆着各种零件，没装完的机器狗部件，有两只装好的机器狗。
我当时进去，王兴兴先给我做一些演示，包括一些比较标准的动作，比如过来踹一踹、踹不倒等。
演示完之后，我们当时觉得有点尴尬，不知道在哪儿聊天，他那地方没有能坐的地方。
我们第一次聊，从头到尾都没在他办公室，是在过道里有个沙发，就在沙发上跟他大概聊了2~3个小时。
你能感觉他不是创业爱好者，不是上来先把创业的事都给布置完，弄个牌子，设计个logo，有工位，在里边搁个会议室。他的公司整个是车库，你感觉是在真正做产品与技术。
张鹏：是好奇，很吃惊为什么是这样一个团队，它可以在车库里，手搓出来这样产品，这得是怎样的技术天才？
你没见他有什么特辉煌学历，他没有在MIT、加州理工读书，没有从海外大学里请来合伙人。
很多科技勇于探索商业模式的公司，总会请顾问，比如某外国教授、或者国内某大学里大牛专家，要坐镇一下。
你会发现，他不是江湖已有大门派里出来，他很像是湖里忽然出现新的高手，没门、没派，你就特别好奇。
张鹏：让我愿意进一步感兴趣投资他、支持他的要素，是2小时多聊下来，我觉得他是特别务实求真的人。
我会在有些地方说，技术卡点是不是过几年就不是问题，他会很严谨说，如果要突破，可能要先解决什么样问题。
他非常年轻，当时才工作过2~3个月。这种与年龄不符的积累，表明他对领域有热爱与足够专注，肯定投入大量时间。否则，他不会在这么多细微之处都如此严谨，点出关键问题。
我就开始畅想：能不能成为家庭玩具，或者当保安？比如国外独栋house，地广人稀，没准窜出狼或熊，派机器狗去巡视，还能驱赶一下？
他满脑子想的是，创造某种产品与真正应用之前，整个技术还是有很多问题要去往前解决。
当年他连BP都没有，可能是格外的简单几页，更多讲的是技术栈，一看是给我们这种对机器人了解还没深入科普一下，绝对没说未来是什么万亿市场、会成为一个什么样四足驱动底盘的设想。
比如，当我们引导他畅想未来想象时，他结论是：现在轮不到想象场景与市场，先把东西做出来，就一定会有科研机构买。
《开始连接》：求真务实是种优点，当他没有想未来前景这件事、可能会构成某种顾虑吗？
张鹏：从互联网浪潮开始，我几乎见过每一代优秀创业者早期样子，历史上这些成功创业者，很难做到他在创业第一瞬间，说自己故事与构建的那套未来系统，是最终它创造最大价值的系统，这非常难。
创业者有时把故事讲得很大，很容易暴露创业者在一些思维逻辑上问题。宏大故事，至少对我不重要，我觉得人与事的匹配特别重要。
我觉得当时跟王兴兴共识是，可能至少还需要3年、甚至5年，机器狗才能有一天惊艳的在人类面前，有资格寻找某些场景里，被得到普遍应用。
我们看到一个journey，journey它通向未来机器人的新大陆。路不好走，它甚至中间要经过一段很长寂寞期去做事，我觉得特定的路，特别适合王兴兴。
当别人不能够足够专注做事，无利可图，是窄门、土路，你需要转过角才能看到光，八面玲珑的聪明人不会多，你的竞争就不会多。
这种路，属于像他这样专注、务实、有技术热爱的人，走过去转角见到光，就应该属于他。
恰恰是他脑子里没有宏大故事，他脑子里都是光明之前的黑暗，而不是上来跟我讲黑暗后的光明，我觉得是挺匹配那个阶段。
后来事实上，从2015年~整个2023年之前，在机器人，包括四足机器人领域，过早想要进入C端市场，甚至大规模进入B端市场的勇于探索商业模式的公司或者产品，都没有成功。
我觉得是，你需要转过弯才能见到光明，过程中你不能过早考虑光明，应该花更多时间想怎么跨过黑暗的那一段。
张鹏：王兴兴做的这件事，这种需要技术突破的东西，至少那个阶段，需要的不是好的产品经理，而是要看他是否很优秀的工程师。
这与移动互联网时代是一个铺好的舞台，看谁在上面能够更高效率表演不同，机器人领域，技术舞台要自己搭建，当年机器人领域所处的状态，是它的上半场还没有完成。
上半场需要让技术先逐渐成熟，还有很多关键问题要突破，这是我们提到的寂寞期。
才能到下半场，才会考验你：你到底是一个什么商业模式的公司，你的产品最终做得怎样，品牌怎么样，如何构建商业模式与生态？
下半场他能不能做好，我们当时不知道，我们觉得他可以在上半场实现的过程中，成长与学习。
现在看来，这是很重要的决策判断。他选择主要市场，是科研院校与研究机构。
宇树产品，比波士顿动力便宜很多，功能不逊色，加上电驱系统带来高灵活性与开放度，方便用户做二次开发实验，很快在科研圈获得认可。
这就不需要做投流、网红代言，他把所有精力都能解放出来，提升产品与技术能力。
如果做一个To C产品，公司部门与人员体系都会不一样，可能会消耗非常大能量。
王兴兴能做到这一点，也是靠自己持续专注努力，这不只是个选择问题，是个能力问题。
这比起过早在To C市场强行卖货、或者在To B领域做看起来有规模与收入的搞项目交付，更符合宇树发展目标。
大家经常会有个说法，沿途下蛋。技术走一段，能干嘛，我们变个产品开始卖，这样它有现金流能回来，支持我再在技术上往前走，这有很大的可能是陷阱。
沿途下蛋，就要不断孵出一堆小鸡，这些小鸡每个活得好不好，老母鸡要照顾。最后下了一串蛋、一堆小鸡仔，谁都没有变成能处理问题的那一个，要解决的问题会慢慢的多。并不能确定沿途下的蛋，一定能怎么样。
沿途下蛋，更应该变成找到前进的阶梯。依旧可以在产品发展不同阶段让它产生价值，但不应该偏离主航道，这才是有机增长。
这一点上，如果我们复盘王兴兴在早期相对黑暗、没有转角见到光时，他做了很正确的选择。
张鹏：王兴兴，今天还会觉得他是理科生，跟你说话，不会口吐莲花、衣着打扮不是那种特别潮。
我觉得他内心，他有他很潮，很有自己审美的东西，比如他第一代机器狗产品叫莱卡，那是第一只替人类探索太空的小狗名字，这理科生的浪漫，我很可以感觉到。
再比如他对技术的一些追求，类似我当年见他的机器狗，那个机器狗整个造型，包括它的简洁程度，做得很好，他真是花了一些心思。
比如你们看不到很多到处乱飞的线，对一些零件技术指标的要求等小细节，这些都能感受到工程上，给自己提了更加高的要求，才做成这样。
我觉得在这些细微地方，能看出一个工程师，对他产品与技术是有追求的，追求就叫他的技术审美，这让我当时挺信服他应该能把这件事做好。
在当时为什么我们在开始看机器人领域？还记得2017~2018年时，整个科技圈比较流行的项目是什么，投资人一般都在投什么？
《开始连接》：共享项目、共享自行车、共享充电宝，更不可思议的是电子烟等互联网项目？
张鹏：共享经济过了最高点，接近移动互联网尾声，整个中国互联网用户快封顶。这就有点像，明明要入冬，现在非要播种，哪怕可能有各种逻辑，但听起来效率可能不高。
当时我们自己一个感觉是，互联网完成连接性，推动所有东西数字化，下一步会是什么，应该是智能化，这首先是大的技术趋势判断。
极客公园，2010年成立，感受过一波一波技术浪潮，我们从始至终给自己提的要求叫生生不息发现优秀创新者，这种生生不息往往源于技术浪潮变化。
2010年开始，到后来移动网络APP，再到智能硬件，再到上一代AI，看到无人驾驶、智能电动车，看到好几波浪潮。
2018年，智能电动车这件事开始冒头，能看出来智能很重要、跟电相关的也很重要，它不只是在智能电动车这一个领域，它会在更多领域释放价值。
趋势跟手机崛起一样，在手机这么小产品上，各种高精尖要求，电池要轻、摄像头要轻、要薄。
在这样产品上提很高要求之后，技术会进步，会有很多资金进来，技术进步会溢出、向更多领域渗透。
包括今天我们正真看到很多AI智能硬件，都是顺着手机这波浪潮的技术溢出，站在它肩膀上发展起来。
我觉得在这样一个大趋势下去看，机器人，在当时那一期基金里，是我们比较着重关注的方向。
投资决策，第一跟这种大方向的一些根本性判断有关系，第二方向上，如果我们客观看一看，很难以2~3年为维度，觉得公司能爆发去做投资。在机器人领域，在大多数情况下要5年，公司才能让技术真正被市场接受，它的周期不一样。
这时候就要调整自己判断的节奏，反过来也要找人事匹配的人，谁能在3~5年周期里，按着技术台阶，能够耐住寂寞，走过这段黑暗，迎来转角的曙光。
《开始连接》：那么早投资宇数，处在这种光明前黑暗里面，那时投宇数，会不会担心有风险？
张鹏：风险投资肯定有风险，但要看选择什么样风险。唯一能做的是找到主轴，或者说，得有某种信念、某种判断，接受风险。
举个具体例子，2017~2018年，在机器人领域，大家认为波士顿动力是天花板，我觉得他们技术路线不对。
我们2015年在MIT看到机械猎豹是电驱，不是液压。波士顿动力当时还是液压驱动，它体积大、噪音大，看着是挺强力，甚至拿到军方、政府订单。
这一点上，当时王兴兴跟我们聊，观点挺一致。液压有它本身不可逾越的问题，电驱肯定是趋势。
类似智能电动车，肯定不是用传统物理运动与转向结构。技术路线走对很重要，特别是用在机器人上。
四足机器人，是双足前序阶段。它们运动机制差不多，电机能力、步态算法很多相通，未来往双足走，很有可能。
这里面，全球看，王兴兴不是那种一眼看去师出名门，或者有成功项目经验的人，但他完成度最好，可以感觉到有天赋，他的目标跟技术发展趋势是一致的。
结合这几个东西，大概形成一个判断逻辑。不是无脑冒风险，或者说我们只是觉得很酷就投一下。有了这些判断，才能与风险与解，依旧面对巨大不确定，但该接受就接受。
《开始连接》：这些判断，到今天都应验，现在电驱取代液压路线，现在很多两足人形机器人，都是从四足机器狗进化而来。
张鹏：王兴兴后来能很快在人形上突破，跟他这么多年在机器狗上积累，有直接关系，波士顿动力彻底转向电驱路线，重头再来。也印证，当时技术路线无比重要，当时判断的原则，还是基本把握住了。
《开始连接》：王兴兴提到那笔融资款，帮当时宇树度过难关，让公司走上某种经营的正循环，为什么极客公园那笔投资能投的准？
张鹏：如果我们真要坦诚还原当时状态，不是说极客公园判断有多么精准，觉得这笔资金投完，就能一飞冲天。
那一轮里，极客公园作为一个社区里小早期基金，没能力一把给够支持他那个阶段发展所需的资金。
我们当时自己算过，跟兴兴一起推演过，他那一轮拿到1,500~2,000万可能是合理的。极客公园这只基金，给不了这么多资金。
当时，我们自己下了投资决心后第一个动作，是赶紧帮他找谁来领投。领投方最好能帮到他，不光是给资金，在技术、产能、行业认知上都能有帮助。希望更多股东进来，是能增加他的成功率，不只是来下个注。
我们花了不少时间帮他找，一度找到挺好的未来合作伙伴。一些变故，都谈得很接近，甚至投资意向书都有了，最终没有完成投资动作。
那时领投方突然没了，我们一个跟投方资金，第一，不够解决他的问题，第二，按框架，我们大家可以等下一个领投方进来，我们再给资金。要不然，纯粹投资视角看，风险是被放大的。
我们内部很纠结：我们是不是要站出来，被迫从跟投变成领投，我们这笔款打不打，还是把TS放这，等有新的领投方愿意出资金，我再把这资金投下去？
张鹏：我们没时间纠结，王兴兴没资金了。你再纠结1个月，可能公司就挂掉。
后来我知道，王兴兴把自己积蓄拿出来给团队发工资，王兴兴都没有告诉我们这个动作。
他是很含蓄的理科生，只是说账上快没资金了，会影响后续产品交付，还是非常希望极客公园的基金能够先打款。
我们是当时第一个下决心打款的，算是救了急，后来还有别的跟投股东跟进，让往兴兴的现金流得到一些补充。
《开始连接》：为什么愿意接受风险，做第一个给他打款的机构，这背后有什么思考逻辑？
张鹏：你让我现在回想，第一是我们对自己相信的大技术路线与一些基础判断，没动摇。外部环境总是动态变化，它没有动摇基本面，我觉得这是很关键的。
第二，能看到，王兴兴在做这件事时，他自己真的是创业者状态，他没有在过程中因融资进度，耽误要做的事，是先干为敬型，能看到创业者状态一直拉满。
我们共事一段时间，能非常确认这是靠谱的创业者，会越跟他一起经历磨难，越能理解人。
第三，当时我们对自己有点信心，觉得还能帮他找到其他投资人凑齐他的资金需求。
客观说，我们还没做到这一点，王兴兴就在2018年通过优秀的产品缓解资金压力。
我现在想起来，大概是这些原因，我们最终决策的那一瞬间：一拍桌子、一拍大腿的那一秒钟，可能那时我们心态更不像是投资人，更像合伙人。
张鹏：我觉得多多少少，也跟极客公园是创业者社区，它跟创业者是比较有同理心，我们不是典型的专业投资机构，投资还是社区里一种对创业者支持的方式。
那是考验你到底是谁的瞬间，那时我们可能没这么多逻辑，可能是心里那一个感觉，有点一秒钟合伙人附体，才完成的这件事。
《开始连接》：前段时间，网上都在传雷军、王兴与王兴兴，2017年在乌镇见面的照片，这算是社区传奇吗？
张鹏：那张穿越照，是2017年12月，极客公园在乌镇互联网大会上搞的创业者聚会，当时来了很多社区里创业者朋友。
2017年11月，我们给王兴兴发了TS投资意向书，特别想帮他，想介绍科技圈牛人给他认识，让他有机会跟前辈们请教，他之前没创过业。
展示时出了点岔子，机器狗过门槛时卡住死机了，又得重启，场面一度有点尴尬。
眼界很重要，这次交流算是埋下种子，几年后，雷军、王兴都投了他，也算是当年的善缘。
不管他有没有采用，创业路上有人帮你云计算一下，这算力对创业者说太重要了。
现在创业环境跟以前不一样，以前资本环境好，你有九条命，浪费八条，剩一条也行；现在可能起步就只有半条命，错一步都不行。创业也更难了，未来有前辈们云计算，可能更重要。
在硅谷，是有很强的创业者相互传承、帮助的文化，中国随着几代优秀创业者涌现，开始到看到趋势，这也是极客公园社区做15年后，很开心看到的变化。
《开始连接》：你见过非常多成功的科技领域企业家，你觉得王兴兴这一代科技创业者，跟他们相比，带来什么不一样的变化？
张鹏：Deepseek梁文峰之前有个访谈提到，中国接下来创新，需要一些向前突破、提升人类天花板的创新，我非常赞同。
一方面是中国不缺优秀人才，另一方面，得相信90后、95后，甚至00后这批年轻创业者，我觉得他们是一点都不怂，他们眼界与目标非常高。
这是中国新一代创业者的使命，或者说，只有这样才有机会，否则昨日巨头都在等着你。
王兴兴也一样，作为90后，如果不搞机器人，过去最近一段时间，他做什么能最大化他的梦想与价值？
他必须做没有可follow路径、甚至要引领、要突破、要在不确定中摸索的事，这是现在很重要的环境变化。
取得巨大成就的创业者，可能他们面对的现实，与他们使命，是必须做提升天花板，而不是贴近天花板，他们必穿透天花板。
想象下，在一个黑暗洞穴里找路，肯定不是跳着走，是趴在地上，用整个身体感知地面，用每个毛孔感受风向，才能判断往哪走。这不是蹦蹦跳跳、快快乐乐能跑出来。
看Deepseek R1火之前，梁云峰闭关2年多，跟修炼似的，都没时间出来见人聊天。
那时，没什么资本与竞争，没多少人看好，让他有足够时间热身、准备、犯错、摔跟头、打磨体系、甚至把供应链与技术都建立起来，形成价值循环。
《开始连接》：当年王兴兴感觉是不典型的明星创业者类型，未来投资人对创业者选择模版会有变化吗？
张鹏：王兴兴之前没创过业，甚至没有很好工作经历，不是厂高管、名校光环加身，当年看上去有点草根。
他有他的特点与过人之处，有强烈的技术追求，时代又给了他足够长寂寞期，让他能把优势发挥出来。
某种程度上，王兴兴让中国创业者画像更多元。这可能是除了机器人技术之外，另一个很有意义的点。
我们怎么判断谁是值得支持的创业者，以前投资人喜欢看名校、大厂、高管背景，这是简单标准，能大致推断出个人能力。
名校、大厂、高管，都说的是经历，是这十几年经历很有价值，这人应该成长得不错。
他用5年，走了别人10年的路，创业是任何人能有的最快、浓度最高的成长历练。
有时候不一样，本身就是一种很有意义的存在，它可以提示一种可能性，塑造一种氛围，甚至是建立一种文化。
比如王兴兴这样当年非共识、非典型的创业者，可以被上一代创业者的资源支持，给予更多耐心、更立体支持，探索突破天花板的事，我很期待看到更多这样的故事。返回搜狐，查看更加多
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